23 juin 2022 Publié par Marco Tosatti sur Stilum Curiae
Chers amis et ennemis de Stilum Curiae, il me semble intéressant de vous proposer, dans ma traduction, le dialogue qui a eu lieu entre John Henry Westen, de Life Site News, et Card. Gerhard Müller sur quelques sujets brûlants dans l’Eglise. Bonne lecture.
John-Henry Westen : Merci, Votre Éminence, d’être ici avec nous dans le John-Henry Westen Show. Si je peux commencer, nous vivons une grande consternation en ce moment. Il y a un groupe de cardinaux à Rome en ce moment. Megyn Kelly vient de dire à la télévision qu’il se passe quelque chose. Il y a beaucoup de rumeurs sur « le pape François pourrait prendre sa retraite », « le pape François pourrait mourir ». Pouvez-vous nous parler de ce qui se passe à Rome en ce moment ?
Cardinal Gerhard Müller : Je ne sais pas exactement ce qui se passe, mais personne ne sait ce qui se passe. Tout est entre les mains de Dieu. Le jour viendra où tout le monde devra mourir, et le pape est un être humain, un homme comme nous. Il est un pèlerin sur cette terre, et nous devons prier pour lui parce qu’il est un successeur de saint Pierre, le premier pape et le pasteur de l’Église universelle, et aussi un être humain avec toutes ses lumières et ses ombres. Et nous devons demander le pardon de Dieu et rechercher sa grâce.
Je ne sais pas personnellement s’il prendra sa retraite. Le pape Benoît a pris sa retraite ; cela a été un grand choc pour l’Église, car le pape est un évêque, l’évêque de Rome. En même temps, il a un principe d’unité fondamentale permanente de toute l’Église, dans la communion de tous les évêques, les juges locaux. Par conséquent, cela a des répercussions, des implications pour l’Église. Et le pape Benoît est toujours en vie, et ce sera un gros problème d’avoir deux papes émérites. Ce n’est pas bon pour l’Église.
Chacun a sa propre signification. Mais moi, en tant que théologien, je suis fondamentalement contre la démission des papes. Ce n’est que dans les cas extrêmes que nous pouvons le comprendre, mais dans les situations normales, nous devons toujours accepter que le Pape soit un être humain vieillissant. Chacun vieillit naturellement, mais nous devons aussi témoigner de notre souffrance, de notre vieillissement. Si nous le sommes, Dieu est avec nous. Le témoignage que vous rendez est donc celui de Jésus-Christ, le Seigneur crucifié et ressuscité, et de l’espoir que nous avons tous pour nous après cette vie terrestre.
JHW : Une des choses qui alimente cette spéculation est que le Consistoire se tient en août, alors qu’il n’a pas lieu normalement. Il fait très chaud à Rome. Normalement, le Pape devrait aller à Castel Gandolfo. Ce n’est pas le cas. Maintenant, il y a un Consistoire à Rome en août, ce qui est le pire moment. Vous avez déjà vu ça avant ? Que pensez-vous de la raison pour laquelle cela se produit maintenant ?
CGM : C’était très étrange, car à Rome, c’est la période la plus chaude. Elle peut atteindre 40 degrés centigrades ou plus. Et si vous êtes tous réunis dans ce petit groupe de 200 personnes, ce ne sera pas l’enfer mais le purgatoire pour tout le monde. Est-il possible que le Saint-Père veuille nous préparer au purgatoire ? Parce que tu sais ce qui va arriver ? Ça pourrait être un purgatoire. Et il se pourrait qu’il essaie, si nous sommes bien préparés, non seulement d’être près de lui dans les bons moments, mais aussi quand ça chauffe, au sens métaphorique du terme. Et nous ferons de notre mieux. Je ferai de mon mieux pour l’aider, lui et la Sainte Mère, l’Église catholique. Mais c’est un peu étrange. Il est vrai que nous sommes exactement au mois d’août. Et c’est le moment d’attendre l’annonce du Consistoire, et maintenant d’attendre avec cette prise de conscience ? Trois mois, c’est très étrange.
JHW : L’un des évêques qui sera élevé au rang de cardinal est, aux Etats-Unis, extrêmement controversé parce qu’il a pris des positions sur la vie, sur la famille, en particulier sur l’homosexualité, qui sont contraires à l’enseignement de l’Eglise sur l’homosexualité. Le plus célèbre d’entre eux est l’évêque Robert McElroy.
Il a soutenu toutes sortes d’arguments, notamment sur la question de la vie. Il était catégoriquement contre le fait de refuser la Sainte Communion aux politiciens pro-avortement. En fait, lors de la Conférence des évêques, il s’est prononcé contre toute forme de supériorité de l’avortement en tant que question de choix dans les élections. Il a parlé du fait que la pauvreté devrait être au même niveau. Il était donc une figure très controversée dans l’Église des États-Unis. Pourtant, il a été élevé au Collège des cardinaux, en dépit du fait qu’il est un évêque suffragant et que l’actuel évêque de Los Angeles, qui est le métropolite de cette ville, est toujours un archevêque mais n’a pas été élevé au Collège des cardinaux. L’archevêque Gomez reste l’archevêque Gomez, pas le cardinal Gomez. Avez-vous des commentaires à ce sujet ?
CGM : Personne ne peut comprendre cette nomination, car ce n’est pas seulement l’élection de ces évêques qui est très occultée. Le diocèse de Los Angeles a un très, très bon évêque. Et c’est un point de référence pour une certaine compréhension, que je pense erronée, de l’Église catholique en Amérique. Il y a des catégories dans lesquelles l’Église dans certains pays est interprétée, à mon avis, de manière absolument erronée. L’Église n’est pas divisée en factions « aile libérale » et « aile conservatrice ». La différence est que tous les catholiques, en particulier les évêques, doivent être fidèles à la Parole de Dieu et à la doctrine de la Sainte Église. Nous ne sommes pas des évêques en notre nom propre, avec notre propre compréhension et nos préférences politiques. Je ne peux pas dire que je suis du côté de Biden ou de Trump, et donc changer la foi catholique en fonction de mes options politiques.
Mais c’est le contraire qui est vrai. En tant que chrétiens, nous devons donner des conseils aux politiciens, surtout s’ils se disent catholiques. Ils doivent agir au nom des catholiques, et non comme un groupe de pression pour le système catholique. Nous n’avons pas besoin de groupes de pression ni de l’aide des politiciens. Le premier droit de tous est le droit à la vie. Si un évêque dit que c’est au même niveau que notre lutte contre la pauvreté, c’est une approche absolument erronée de la question. C’est une approche politique, mais pas une approche théologique et morale des problèmes. L’Église est l’avocate de tous, même des non-chrétiens, car nous croyons que chacun est une créature de Dieu. Et donc le droit à la vie est un droit absolu, fondamental.
Et nous voyons qu’il y a une guerre en cours, une guerre contre la vie qui vient de Dieu, le début de la vie. Nous sommes en train de tuer la future génération. Nous tuons des enfants dans l’utérus, et même nos grands-parents par l’euthanasie, et nous détruisons la base de toutes les conséquences des générations, qui est le mariage entre un homme et une femme, entre un homme et sa femme. La sexualité est réservée à l’homme et à la femme dans le mariage. Qui a lu la première page de la Bible et ensuite l’interprétation authentique de la Parole de Dieu par le Fils Jésus-Christ dans Matthieu 19 sur ce qu’est le mariage ? Il donne la définition du mariage : l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair, une unité d’esprit, de corps, de sexualité. Et c’est la source de la famille, des enfants. Et nous sommes la grande lignée des générations depuis le début de la création jusqu’à la fin du monde. Dieu nous a donné, à nous les êtres humains, la grande responsabilité d’unir dans le mariage, père et mère, médiateurs de la nature de la vie. Une mère et un père chrétiens sont les premiers représentants de Jésus-Christ qui appellent leurs enfants au sacerdoce commun.
Et il est absolument clair que pour chaque prêtre, cardinal et pape, chaque évêque doit être absolument fidèle à la foi révélée et à la loi naturelle qui nous a été donnée sans faire de politique personnelle. Un bon évêque est un pasteur et non un politicien de seconde zone.
JHW : Cela nous amène à ma dernière question. Merci beaucoup pour votre temps. Nous avons probablement été assaillis par quelque chose qui se passe dans l’Église presque plus que toute autre chose. En la personne du père James Martin, un jésuite, nous avons un prêtre mondialement connu pour avoir promu l’homosexualité, pour un changement dans l’Église afin d’accepter l’homosexualité. Il a été méprisé par certains évêques fidèles des États-Unis qui lui ont dit : « Vous ne pouvez pas faire cela, vous ne pouvez pas essayer de changer l’enseignement de l’Église ». Néanmoins, le pape François l’a d’abord invité à prendre la parole lors de la Rencontre mondiale des familles, puis l’a invité à devenir membre du Conseil pontifical pour les communications sociales, et enfin l’a rencontré personnellement lors d’une audience que le père Martin a utilisée pour promouvoir son élan homosexuel, si l’on peut appeler cela ainsi. Le pape François a également répondu à plusieurs dubia ou questions posées par le père Martin au nom d’un groupe LGBT qu’il a fondé.
Dans le même temps, le pape François n’a pas rencontré le cardinal Joseph Zen lors de sa visite au nom des catholiques chinois souffrant sous le talon du communisme, et n’a pas répondu aux questions du cardinal Raymond Burke et d’autres cardinaux. Les catholiques du monde entier sont très confus et se demandent ce qu’il faut faire. Pourriez-vous nous aider à comprendre et nous indiquer une voie à suivre ?
CGM : En tant que théologien catholique, évêque et cardinal, je suis absolument du côté du Pape, de l’institution papale. Mais cela ne signifie pas que je doive justifier tout ce qui se passe, car dans le passé, de grands théologiens, comme Saint Augustin, ont critiqué certaines actions et paroles des papes de l’époque. Ce n’est pas l’adulation du pape qui fait la grandeur de la papauté dans l’Église.
Mais il est absolument clair – et personne ne peut changer la doctrine de notre foi catholique – que le comportement homosexuel est un péché grave. Toute forme de sexualité en dehors du mariage légitime est un péché grave, un péché mortel. Le père Martin ne peut pas changer cela avec toutes ses actions politiques, ses réseaux et toute la propagande qu’il fait. Ce qu’il fait est une hérésie, absolument une hérésie. Personne ne peut le justifier. Et il ne peut pas le justifier uniquement par un travail pastoral pour ces personnes ayant une attirance sexuelle. Personne n’est plus proche de ces personnes que Jésus-Christ, qui a donné sa vie pour tous. Mais ce n’était pas une justification du péché, mais une occasion pour les pécheurs de se convertir. Et personne ne peut dire : « J’ai une tendance au polyamour », ou dire : « Je n’aime pas une seule femme, mais cinq ». Il ne s’agit pas d’une justification. C’est une version du vrai sens du mariage, avec l’amour entre l’homme et la femme, donc il n’y a pas de source et ils peuvent faire ce qu’ils veulent. Mais ce qui est mal est mal et ce qui est bien est bien. Et ils ne peuvent pas nous faire taire.
Je ne suis pas d’accord avec lui sur ce qu’il fait. C’est absolument faux et il induit le peuple en erreur. Il met en danger le salut du peuple avec ses idées. Nous ne pouvons pas introduire de fausses idées et tromper les gens selon cette idéologie de propagande LGBT. Nous sommes l’Église catholique et Jésus-Christ, la tête de l’Église, est le bon berger de tous. Je pense que cette idéologie ne fait qu’abuser des gens avec leurs histoires personnelles. Il est préférable de montrer au pécheur le bon chemin de la conversion.
D’une certaine manière, je comprends pourquoi le cardinal Zen méritait une audience, car il est un grand témoin de la foi catholique, notamment à Hong Kong, où il se bat pour les droits humains fondamentaux. Nous ne pouvons pas le sacrifier juste pour quelques accords avec le régime dictatorial chinois. La Chine est le pays du peuple chinois et chacun d’entre eux est créé à l’image de Dieu. Nous n’accepterons jamais l’interprétation selon laquelle les Chinois ont une autre tradition et ne comprennent pas notre conception occidentale des droits de l’homme, qui sont universels et où chacun est une personne devant Dieu. Nous acceptons tous ces Chinois comme nos frères et sœurs du même Dieu et Créateur. Et nous espérons qu’ils deviendront nos frères et sœurs au sens surnaturel, en Jésus-Christ, à qui nous prêchons l’Évangile à tous. C’est ce que je veux dire en toute compréhension, et je le dis très ouvertement, sans tirade diplomatique.
Ce qui est mal est mal et ce qui est bien est bien. Je suis fidèle à mes yeux, je suis surtout fidèle à mes oreilles quand nous écoutons la Parole de Dieu, et la Parole de Dieu est cette Parole. Séparer le bien du mal, c’est suivre la voie de Jésus-Christ. Personne n’a l’autorité de changer ou de falsifier la foi catholique révélée selon la Parole de Dieu et la doctrine de l’Église. Tous ces gens parlent toujours du Concile Vatican II, il faut donc regarder ce que Gaudium et Spes dit du mariage. Ils peuvent lire ce qu’est la véritable doctrine de l’Église catholique sur le mariage.
JHW : Magnifique, Votre Eminence. Je tiens à vous remercier pour votre temps. Je suis sûr que beaucoup, beaucoup de catholiques seront très reconnaissants d’entendre votre clarté et je suis sûr qu’ils prieront pour vous. Je vous demande maintenant de donner votre bénédiction à tous les téléspectateurs du John-Henry Westen Show.
CGM : Nous avons reçu l’amour de Dieu. Nous sommes tous fils et filles de Dieu, et Jésus-Christ est le Fils éternel et le Saint-Esprit. C’est pourquoi nous demandons sa bénédiction. Que Dieu tout-puissant vous bénisse, le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Amen.
JHW : Amen. Merci beaucoup, Votre Éminence. Que Dieu vous bénisse.